1：影の大門軍団φ ★ 2012/01/24(火) 08:22:54.57 ID:???0
20日、政府は社会保障と税の一体改革の関係5閣僚会合を開き、
2015年までに段階的に引き上げられる消費税5％増収分の使途を、
全額「社会保障財源化」すると決定した。
これまでは、増税分の1％を「消費税増税に伴う社会保障以外の
政府調達費増に充（あ）てる」としていたが、
このままでは国民の支持を得られないと変更した形だ。
2009年、消費税は増税しないとマニフェストに掲げ政権交代を成し遂げた民主党だが、
すでに総理大臣が3人代わり、野田首相になってから増税は規定路線に。
国民の不信感を、これ以上増大させないための措置ともいえるが、
消費税は収入の低い層ほど税の負担感が大きくなる税金。
社会保障費に全額充てるとはいえ、国民の不満は高まるばかりだ。
だが、消費税を増税すると「大企業は儲かり、
自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」と意外な指摘をするのは、
消費税に詳しいジャーナリストの斎藤貴男氏だ。
「輸出企業の多くは消費税のおかげで莫大な不労所得を得ています」とのこと。
いったいどういうことなのか。
「これを可能にしているのが“輸出戻し税”という制度。あまり知られていませんが、
輸出には消費税が課せられないんです。
一方で輸出企業は原材料などの仕入れ時には消費税を払っている。
そのため、その分が国から還付されるというのが輸出戻し税です。
その額は莫大で、年間3000億円を超える企業もあるほど」
二国間で貿易が行なわれる場合、その商品にかかる付加価値税（消費税）が、
輸出国と輸入国の両国で二重取りされることを避けるため、
国際慣行では消費国のみで課税することになっている。つまり輸出戻し税とは、
いわば輸出補助金といった制度だ。
「ただ、大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、
自腹を切らせているケースが多く、
実質的には消費税を払っていない。でも書類上では
きちんと消費税を納めている形になっているので、後にその額が還付されるのです」（斎藤氏）
立場の弱い下請けを利用して、大企業が“二重取り”という脱税行為をしているというわけだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/01/23/9275/
2以降へ続く
2：影の大門軍団φ ★ 2012/01/24(火) 08:23:09.03 ID:???0
もちろん、輸出入に関わるすべての大企業が、
こうした輸出戻し金で不労所得を得ているとは思えない。
だが、日本の名だたる大企業が加盟する日本経団連が、
消費税アップに大賛成な理由はなぜか、邪推せずにはいられない。
8：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 08:30:19.25 ID:K4OLuAhY0
そもそも給料上がらねえんだから（むしろ下げられる可能性）
俺からはむしり取れねえぞ。
11：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 08:32:29.37 ID:nw6MOIssO
大マスコミ「大企業は悪！」
17：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 08:33:36.71 ID:xwAJiU8zO
輸出戻し税ってなんだよwwww
輸出免税のことか？wwww
この記者はバカなのか
23：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 08:36:08.05 ID:H7yhMfYO0
17
バカだよな。
外国から消費税をもらうのかよｗ
消費税の意味をまったくわかってないやつが
多すぎるよ。
26：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 08:38:20.11 ID:rWUYbaot0
17
お前がバカなだけだ。製品に対する内国消費税免除のはなしではなく、仕入れ等にかかる
消費税の還付のことだ。
32：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 08:42:56.24 ID:N/VeKNT10
大企業は、消費税の代わりに法人税を上げられる事が嫌なだけさ。
本来なら、政府と公務員の無駄遣いをやめさせる立場なのに、
官僚と一緒になって、自分から不景気を招く消費税を推進している。
情けないほどの見識の低さ。
33：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 08:43:35.76 ID:YCn0WBh+0
まず公務員の給与を民間と同じ水準にしろ
それからあらゆる無駄という無駄を、削りに削った上でいくら足りないのかを考えろ
できる努力もやらないで増税に賛成する政治家は全員落選させてしまえ！！！！
59：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 08:52:27.22 ID:oq3+CYlh0
33
４００万ってパートもあわせた奴だろ。なんで努力した人間が
そんなのにあわせなならんのだ？
51：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 08:49:54.84 ID:vY9grkFd0
消費税増税で日本企業崩壊は避けられない
民主自民両方消費税増税、テレビでも消費税増税が確約されてるしな
まあ、すでに資産を海外に移した俺には関係ないが
69：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 08:57:05.63 ID:z4Yj+8SB0
51
韓国にでも移したのか？
105：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:11:29.47 ID:kVsrKk8d0
大手憎しなんてのはこの不景気のご時勢では通用しない理論だろ
どんどん儲かってもらってガンガン使ってもらいたい
それによって中小零細も恩恵に預かれる
そんなことよりマニフェストに載ってた財源確保と天下り阻止をしっかりやって
無駄な支出を止めるほうが先だろ
マニフェストに載ってることをやらずに、マニフェストで議論さえしないって言ってたことを推進するなんて
背信行為だということをきちんと理解して欲しい
136：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:25:19.89 ID:ujeiKEeV0
105
うん、儲けた人や企業はガンガンお金使うべき。
ただデフレと円高と言う環境は
『お金の使い道が無い』『使わない方が得』
だから厄介なのよね…
あと無駄な支出削減は良いんだけど今はデフレなんだし、必要な所への支出増強が急務だと思う。
将来の成長には投資が絶対必要なんだけど、政府が率先して減らし続けてきた今までが異常。
災害対策、インフラ更新、教育、研究とか、本当に必要な投資から優先的に減らされてきたんじゃないかな？
それでも政府支出の総額が横ばいだったのは、成長にあまり繋がらない社会保障が増え続けてきたからってだけ。
106：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:12:30.75 ID:tnvmoqOe0
議員の給料と公務員の給料を半分にしてから消費税増税するなら納得してやる
120：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:17:35.61 ID:yB8CJIqtO
106
天下り禁止の方が重要だぞ。
消費税なんて天下り確保が目的なんだし。
天下りが禁止されたら財務省の増税利権そのものが消失する。
119：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:17:20.31 ID:3r9LRYCo0
そかなぁ？
俺がうどん屋やって増税来たら
普通に値上げするよ
132：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:22:49.83 ID:GK0Yrm8t0
119
それで客が激減したらどうするよ？
うどん屋ならまだいいけど、
これが大企業の下請け専業で、
消費税分あげたら取引うちきって、
海外から輸入する部品を使うといわれたらどうするよ？
134：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:23:55.25 ID:G+xc4Z4B0
119
そんな店には客は行かない
据え置きの店に客は行く。
うどん屋の原価は一割だよ
原価が5%アップしても売値5%アップはおかしいだろ？
135：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:24:58.76 ID:GK0Yrm8t0
134
消費税は、売価にかかるんだぜ。
143：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:27:25.27 ID:G+xc4Z4B0
135
馬鹿、仕入れ時の材料にも掛かってるだろ？
169：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:36:50.41 ID:uw9lCUDw0
143
消費税10％なら、うどん食った奴が10％全部負担
そういう税金ですｗ
うどんが500円なら50円
客が払った50円は、そのうどんが出来上がるまでに
かかわった企業が分担して納める
うどん屋の例だと、客から貰った消費税－仕入先に
支払った消費税を納める
ただし、ふつううどん屋は小さいから簡易課税だろうけど
150：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:30:33.58 ID:Onxv6/Vp0
そもそも零細は消費税免除だけどな…
堅実な中堅企業が一番の打撃を受ける
158：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:33:19.92 ID:6TXjh5bH0
150とかｗ
消費税免除ってｗｗｗｗｗｗｗｗ免除されねーよｗｗｗ
187：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:42:14.55 ID:7GyndTgK0
消費税率あげて源泉さげろ
裏稼業の人ばかり儲かってるのは防げないなら
源泉でとりずらい不良外国人ややくざからも
徴収できる消費税に転嫁するべき
192：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:43:50.04 ID:yC8tJFfb0
187
まぁ他の住民税やら諸々無しになるなら、それでもいいがそうはいかないし
204：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:47:30.70 ID:7myrwRVK0
内税と外税を自社で決めることができるのがそもそもの間違い
表記は一本化しろよ
210：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:50:06.27 ID:e/4U2qFF0
204
企業間取引の場合は外税の方が便利だろうなぁ
実際相殺されるんだから。まぁ消費者は内税でということだろうな。
224：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:54:07.18 ID:XUWv9k/c0
今、唯一儲かってるネット通販に課税すれば良いだろ。
どうにかして通信販売税を課税しろ。
俺も買ってるけどアマゾンとかで皆が買い物したら自営業者は壊滅。
個人商店なんて町から一つも無くなるぞ。
242：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:59:43.95 ID:RqZTXL3I0
224
そうなんだよね。ネットって国が税金で整備したんだから、それを業務で使う場合、
何らかの税金をとっていいと思う。
ぶっちゃけ、実店舗で商品をみてネットで買う人増えてるから、実店舗で見てる人たちも、
「どうせここでは買わないから」と見るときの扱いが雑になってる気がするし。
271：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:10:18.55 ID:Ri0pzrpd0
224
ネットも儲かってるのは胴元ばっかりだよ・・・
売れるのは卸値ギリギリの最安値ばっかりだ
232：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 09:57:28.87 ID:LdjSjSqg0
ラーメン一杯５００円だったら５５０円になるのか・・・
民主は経済の事が全然分かってないしろうと以下の集団
賃貸マンションの大家＝金持ち（大家側の不利になる法案連発、成立）、
ボランティア（外国人が入居申請してきたら断るなって言う法律成立）
企業経営者＝金持ち、ボランティア
って考えているな。
247：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:01:39.34 ID:LmYbk45Q0
232
そりゃ世間で一番多いとされてるサラリーマンの平均年収が
民主党ないでは1000万ぐらいだと思ってるからな～
国家としても、国家公務員の年収が、民間企業の平均年収としてるし
そこから導き出せるのが、消費税上げても生活出来るだろ？って答え
弱者切り捨て路線には変更が無いよ～民主党は
255：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:03:44.61 ID:e7SEYNxX0
247
しかし、弱者を切り捨てれば増々税収は下がり、
結果的に強者も落ちていくという負のスパイラル
266：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:07:51.24 ID:LmYbk45Q0
255
強者の方が割合的に少ないのに
日本の民主主義はなぜか少数派の意見を聞き入れるｗ
一体、民主主義ってなんなんだろうな～
多数決の原則って何時替ったんだろうな～
280：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:13:11.87 ID:5gMRY8blO
零細が一件二件潰れたところで社会的には何の影響もないしなぁ
287：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:14:33.74 ID:EZmnGWPz0
280
千軒万軒潰れるがな。
歩のない将棋になるっての。
283：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:13:44.15 ID:X2cQWD4X0
頼むから議員報酬と公務員の給与を税収と連動するようにしてくれ
後付でどんどん税を足していくのはやめろ
金刷ればいいだけなのにあほらしくて日本から出たい気分全開になる
296：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:20:33.11 ID:LmYbk45Q0
283
一番無駄なのは議員年金
多い人で、地方議員も経験してると、年額1000万越え
しかも議員年金は掛け捨ての保険じゃなく
受給資格が足りなければ、掛け金の80％が戻ってくる
無駄過ぎる報酬なのに最近議論にも上がってこない
295：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:20:07.40 ID:prNUffB8O
消費税増税に伴う便乗値上げも酷いよな
360：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:53:07.89 ID:o/eKcAn80
295
便乗値上げが起きるという人間もいる。
それぞれ自分の主張に合わせて、
状況が変わるらしい。
365：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:55:17.73 ID:dTxhrBVn0
360
消費者相手には値上げ
中間では値下げ
でかいところだけがおいしいのが消費税ということさ
371：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:59:17.80 ID:o/eKcAn80
365
世の中には下請法ってのがあって、
下請代金の減額は4条1項3号違反なんよ。
会社やってる人間なら知ってると思うが、
最近、アンケートを書かされた。
304：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:24:29.74 ID:D/LaE47u0
消費税もあれだけどいつの間にかまた７６円台になってるじゃないの
310：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:26:05.93 ID:Gt4mt19K0
304
注視しているから大丈夫。
352：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:47:37.51 ID:dTxhrBVn0
ま、消費税が増税されれば、その分売り上げはカットされますよ
消費税分の値下げなんてあたりまえ
請求書の一番下には、値引き -5％と必ず書かされます
本体値引きが10％になったら、消費税は0.9×0.1＝0.09
結局9％
消費は1割落ち、消費税収入も1割落ちる
こうしてデフレは続いていく
360：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:53:07.89 ID:o/eKcAn80
352
消費税増税分の値上げができないと言う人間もいれば、
368：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:56:53.84 ID:H7yhMfYO0
352
商売が下手な人だったらね。
売上カットするんだったら
あなたには売らないともっていくのが
生き残っていくコツ。
370：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 10:59:08.43 ID:dTxhrBVn0
368
それをするには、自分自身が消費者に直接売れなければだめだね
「代わりは幾らでもいる」
これで終わりさ、下請け中小企業は
399：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 11:10:46.12 ID:d8pdf+II0
リーマンでさえも企業預金増やしてるのに
何言ってるんだか。経団連
400：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 11:10:58.26 ID:TbEKsz470
日本企業が大きくなれたのは各種補助金だからな。
国民の血税遣って大きくしてやったのと同じ。
406：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 11:12:18.60 ID:z304lTAy0
では、現中小企業の社長の俺が言ってやろう。
親会社に消費増税の話しはすでに終わっているのだが
消費税分は出せないと返事がきた。
赤字になるのは確実で、増税が始めれば
うちは締めるほか無い。
親会社は自分の工場で下請け業者に回していた仕事を
やれば終わるだけ。
小さい下請けが消えたところで、従業員も
親会社に行けば仕事がある。
これが、現実。
422：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 11:19:56.01 ID:QXn7oJ+j0
406
今のデフレ基調推移で日本全体が生産能力を
輸出の方に向けられるシステムになってるんだよな。
日本の景気が上向くと生産費コストがも上がって戦えなくなる。
故意でデフレにしてると言っても良いくらい意図的と思える。
465：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 11:31:50.64 ID:P5rJuYa+0
公務員人件費を他国並みにしないうちに
消費税は他国並みにします
なんて話が通るかよ
増税論者は民間を地獄に落として
贅沢したいだけだろ
482：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 11:37:11.20 ID:0mSAH/3H0
465 たしかに。
481：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 11:37:01.35 ID:iuyhNfQSO
商品の値段が変わらない代わりに増税分いろいろ中身削られそうだな…
チョコのでかさが変わってそう(´・ω・`)
484：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 11:38:59.49 ID:lzP0UBCg0
うちは超零細だが、去年は200万納付したぞ。
これが10％なら400万かよ。儲けなくなるわ。マジでやめてくれ。
486：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 11:39:33.10 ID:/FQcvG810
484
同じ値段ならなｗ
523：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 12:05:43.56 ID:QhFGOiK70
そもそも大企業が儲かってないとその下も氏んでしまうんじゃないの？ｗ
まぁ今年は少し復興需要で持ち直すだろうけど結局この円高傾向がつづく
かぎり好景気は期待できないな
525：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 12:06:35.53 ID:CabZEsks0
523
日本企業が下請けならそのとおりだけど。
526：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 12:07:09.49 ID:g4C4fKIF0
523
そもそも大企業が儲かってないとその下も氏んでしまうんじゃないの？ｗ
まぁ今年は少し復興需要で持ち直すだろうけど結局この円高傾向がつづく
かぎり好景気は期待できないな
大企業は儲かってるだろ
541：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 12:29:05.86 ID:d8pdf+II0
なぜかそうなっても失業率は１％程度しか
上がらない不思議。。
実態失業率なんか怖くて算定できないんだろ
584：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 13:15:57.37 ID:bnx+gWB1P
消費税増税の話になると、必ずセットで
「社会保障に限定して使う」とか言うとかって話が出るじゃん
名前を「福祉税」にするとかさ
けどこれって全然意味無くね？
だって、要はそれまで社会保障に使われてた他の税収なり
なんなりの歳入分は他の予算に回せるわけだし
ただの予算の付け替え、割り振りの話じゃんね
国民はバカだからこういう、ごまかし、おためごかしを言えば大丈夫、
納得するって思ってんのかね？
俺なんかはこういう話を聞くたびに逆に不信感しか湧かないけどな
589：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 13:24:31.92 ID:cuaot0f+0
584
ただの予算の付け替え、割り振りの話じゃんね
本来、消費税というのはそういう税
財政再建目的や所得税、法人税の代わりには使えない
最近の流行で法人税引き下げのバーターにしようとする経済学者が増えているが、
そんなのはアジアがこれからも今と同じ成長を続ける場合にしかなりたたない
結局、経済学が外需馬鹿や富裕層に悪用された結果だろう
それがいまユーロ危機や世界不況になっている訳で
594：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 13:31:25.00 ID:spArRWzh0
このニュース読んだ場合
消費税増税よりも、「輸出戻し税」の適正化を叫んだ方が良いような気がするよ。
国策としての効果は別として、ニュースや話題としては、そっちの方が重要な気がする。
598：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 13:35:54.89 ID:rIXVbxigO
594
大企業は輸出しなくても消費税を消費者から取れるから関係ないよ
605：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 13:46:34.02 ID:9E1Vum3B0
2000万で家を建てたら消費税200万とか考えられんわ
606：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 13:48:46.61 ID:cuaot0f+0
605
家を買うときってそれだけじゃ済まないんだよ。
多くの場合、大きな家に住むだろ？
すると家具や家電なども買うし、電気料金、ガス料金も
掛かるようになる。
615：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 13:55:35.41 ID:/FQcvG810
605
いまでも100万消費税
618：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 13:57:07.40 ID:NPVB8+jm0
605
家を建てるときも金持ち優遇だよ。
例えば、太陽光パネルを載せる小金持ちには、補助金出して、
高額な価格で発電した電気を買い取ってやる。
その金は、賃貸とかに住んでる奴の電気代に上乗せして、貧乏人から集めてるんだよな。
一見、公平を装ってるが、いろいろ条件があって、
結局、大企業しか申し込めない補助金がたくさんあるよな。
619：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 13:59:22.92 ID:UztDLY6A0
618
クラシックコンサートとかも、招待券で只で見てるのは金持ちばかり。
一方、一般庶民が数万のチケット自腹で払ってる。
659：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 15:21:51.42 ID:0dMa6oYcO
従業員の給与支払金額に対しても
消費税ってかかるはずだけど、
それでも大企業が儲かるってホントかな。
660：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 15:23:24.73 ID:Uul1THhUI
659
それは非課税でしょ
662：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 15:26:16.12 ID:d8pdf+II0
659
自社の社員の人件費は非課税
しかし派遣やとうと消費税かかる
で。。派遣業は消費税納めてるのかは不明
672：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 15:45:22.52 ID:Kjzz4kZi0
寧ろ、零細企業増やして税金払わない方が良いだろ
678：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 16:01:52.16 ID:cuaot0f+0
672
それはおかしいだろｗ
零細企業を儲けさせてきちんと税金を収められるようにする。
これが本来の財政再建のあり方。
つまり、成長が前提になっていないと財政再建は不可能だ。
まあ、いずれにせよ、大企業だけ生き残ったとしても、日本はジリ貧だろうね。
企業努力や生産性などより、為替レートやインフレ率の方がはるかに大きなファクターだ。
それがギリシャ問題ではっきりした訳だ。
749：名無しさん＠１２周年 2012/01/24(火) 18:22:56.66 ID:W6TIqD5K0
そうだよな廃止が一番国民にやさしい
Article source: http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51834063.html
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